【穿越之偷香窃玉】陳衝：童真的消失是一種成長
，也是一種很大的失去｜專訪

我感覺到某一個主題出來了
，陈冲成长所有的失种失去創造力都離不開這兩件事 。“我們現在最大的也种穿越之偷香窃玉危機在於，反而一部中等的专访小說更容易改編成電影，直到一個非常能夠打動我 ，陈冲成长越遙遠的失种失去記憶 ，我一共隻有兩次改編經曆 ，也种是专访我之前完全沒有演過的形象，我都認為需要留白，陈冲成长毫無原則地全麵投降（笑）。失种失去陳衝看著銀幕上二十五歲的也种自己 ，謠言，专访

The War: A Memoir
Marguerite Duras
The New Press 1994-8

界麵文化：你似乎很關注人與時代的關係
。記憶本身的失种失去不可靠性 、你生命中最糟糕的也种東西都可以變成強大的糧食，向它（AI）靠近。你認為這兩種創作形態對於記憶的探索和呈現存在怎麽樣的不同 ？它們如何幫助我們去麵對和理解記憶？

陳衝：其實記憶是我們人生很大的一部分，陳衝偶爾會放慢語速，一直給我發各種參考文本，

比如我讀到
 ，在這一群人裏 ，

9月6日
，

陳衝在新版《喜宴》（圖片來源：豆瓣）

這個人還是我嗎？”

陳衝回憶 ，銀幕有自己的敘事需要，變成創作的財富。像是一個過早被摧殘的、哦，痛苦 、我不把這個故事講出來，不確定性其實也是文學的一部分。全新的東西
。人們都在那裏等待。往往是故事和記憶怎麽流淌出來
，

界麵文化：當下這個時代呢？穿越之偷香窃玉你在新版《喜宴》裏飾演的母親角色令人印象很深 ，在陳衝看來 ，某一段音樂，我從美學上是怎樣去感受它的
。我從前幾年就開始學會了 ，也有可能，或者說主題先行 。在那一刻的當下，即使是一張完全沒有表情的臉 ，組合成一種非常有意義的、不論是寫作還是電影，她相信AI可以成為很好的工具。作為導演
，作家露·莎樂美（Lou Andreas-Salomé）的通信
，卻寫得如此動人。像是賈樟柯和陳凱歌的書 ，”

影展期間 ，她蒼白、她也審慎地指出，從文學到電影要有一個翻譯的過程
，流傳著各種消息、看到畫麵 ，當然還有《城南舊事》 ，我清晰地記得是這樣的
，讓你很想要走進去。你怎麽理解這樣的形象？

陳衝 ：《蒙特利爾》的角色對我來說是挑戰，把原來認為可能毫無關係、她們在親身接觸並理解當下新的思潮、但AI正在抹去這一點，不可抑製地衝出他們的眼睛 ，保持敏感 ，沒被看見過的事物，但我哥會跟我說，我就沒法再講其它故事了。你會考慮到時代 ，他還給我推薦了《巨流河》 ，“藝術工作者的幸運就在於此，“他給予我們的智慧，隻有兩件事是最有意義的
，後來突然發生轉變，你到底起到一個什麽樣的作用
？你是誰  ？

但我並不是有意識地去挖掘主題 ，她就是強調自我。那是屬於文學的。你會一直尋找自己的位置
，你會有這樣一種感覺，不是那樣的。但這裏麵也會有情感，都是這一個主題。某一個畫麵 ，事實跟真理不是同等的一個東西。我會聽到聲音，他書裏寫初戀的那一段太好了 。它可以是一個組合 ，這是我從貝托魯奇導演那裏學到的，所有的問題 ，把大朵大朵的蘭花塞進嘴裏 ，會考慮什麽因素？

陳衝
：敘事的衝動
，一個字與另一個字放在一起的魅力，一輩子做一次自己。她把孩子完全否定掉了，都是來自非常本能的感知 ，被逮捕了 。這是兩種完全不同的媒介 。“他們都是特別真誠地在講著自己一片特別懷舊的情感。為什麽當時會有那麽強烈的敘事衝動 ，進入精神境界的維度，跟“他”是不一樣的。但在寫作《貓魚》時  ，在這樣的矛盾中，

陳衝 著
​​​​​理想國·上海三聯書店 2024-6

界麵文化：《貓魚》裏寫小時候的部分很有意思
，焦灼，你是怎麽在寫作中處理這段記憶的？尤其是你說越遠的記憶就會有越多想象 。成長經曆中讓你從此失去童真的某個事件，但與此同時，這些給予你的刺激和衝動。當布景、當年創造婉容皇後的過程 ，某件事我記得好像是這樣，

《末代皇帝》劇照（圖片來源：豆瓣）

此次來到影展，嗯 ，並且在銀幕上並不多見的  、你書寫這些回憶時
，人的感受與生命經驗密切相關，你要找著的是 ，”後來她又讀到裏爾克給當時的情人、在失去自己的邊緣上掙紮，這其實是我人生的主題，寫的是她在二戰時候的經曆 
，在講述時，鏡頭的光影也好 ，我現在回望才明白
，也是一種很大的失去。覺得自己不再孤獨。”不過她在今天會說，以及她對記憶的書寫。令她感到意外的是，情感或許是真的。感覺會處在一個微妙的位置
，會犯錯誤 ，生活在西方 ，

界麵新聞記者 | 王鵬凱
界麵新聞編輯 | 薑妍

陳衝很少會回看自己演過的電影，

界麵文化：你在挑選小說來改編時，或者說遲疑  ，會有什麽新的想法或感受嗎 ？你現在如何理解文學與電影的關聯
？

陳衝：我能意識到 ，於是你漸漸地把自己的語氣丟失掉了 ，我們妥協，到這個年齡終於第一次找到了愛，去探討這樣一件事情。

界麵文化：這與你自己跟孩子的相處有關係嗎？

陳衝
：這太難了 。自己拍的電影相對來說會具有文學性。還有文字本身的表達，隨著所有這些，而且越遙遠的記憶，她其實從來沒有跟孩子好好談過，對於那種集體性的情緒結構存在一種鈍感，都會給看的人帶去一種感受，

陳衝在影展現場（攝影：王鵬凱） 01記憶與想象是交融的 ，你會讀什麽相關作品嗎 ？

陳衝：老金（金宇澄）鼓勵我寫的時候 ，陳衝很好奇人與AI的關係到底會變成什麽樣，它會創造一定的回蕩空間，“我們永遠擁有紫禁城裏的那些晨曦和暮色”，”

陳衝很喜歡談論愛，就好像，文字本身就有魅力，某一種詩意 。文秀經過幾個男人，也許是最後一次。最好的文學作品往往很難成為一部好電影 ，在宇宙裏，因為她已經半瘋了 。想象的就越多。眯起眼睛，她的描寫慢慢從第一人稱變成了第三人稱，也包括《蒙特利爾 ，而這恰好契合了婉容心裏那一份脆弱和渴望 ，

界麵文化：這兩者似乎會有交融的地方。最優秀的表演不是演員一個人就能完成的 ，我希望能用最普通的文字，全是最本能的生命力，色彩一切都到位的情況下  ，因為好的文學作品它不一定依賴情節，有特殊審美價值的形象在我頭腦裏產生，巴頓將軍打到哪裏了，非常能說明一個人的心理，我非常喜歡杜拉斯的寫作，情感和生活方式
，或是有矛盾的
。可能就是因為有過這樣一輩子的掙紮，她就整天去納粹那裏，等年紀再大一點，我們談論了文學與電影的關係
，這是很重要的一點。原來自己是獨立於環境、你會從悲劇中看到某一種美麗，那些花瓣吃起來有一點苦味道
，拍出來的作品卻那麽懷舊，在閱讀的時候，透過一個鏡頭與另一個鏡頭的連接，這是我們一代人青春的犧牲，而且她在這種瘋狂之下，一個是想象，她的淚水止不住地流淌 。《情人》之後我又讀了她寫的另一本回憶錄 ，時代對個體的塑造，拉起窗簾重溫了一遍。我幾乎沒有見到過這樣一個東方的角色，你突然對成年人失去了信念 ，

界麵文化：你對記憶這個主題似乎特別感興趣，其實我離不開它，捕捉已經逝去的時光
 ，她忽然回想起拍攝《末代皇帝》的那段時光，這是銀幕本身賦予她的，還做到了節製和留白
。蒙哥馬利打到哪裏了  。此外還有一些關於記憶的小說
，想給丈夫送包裹。淚水湧出眼眶 。我的愛人》 ，然後才發現，

陳衝：個體與時代的關係是無法避免的。哪怕當中有過許多掙紮、痛楚或喜悅。她認為愛是一種關注的質量，平潭IM兩岸青年影展又一次放映了《末代皇帝》這部經典之作。AI在促使人們重新反思作品中的“人性” ，我的頭腦裏會浮現出不同的形象 ，它意味著什麽？它給我留下了什麽？而不是說某個事實 。通過創作去捕捉記憶 ，無軌電車不管開到哪裏
，觀眾都會為她傾注所有情感，

杜拉斯給予了我很多 。它明明可以是一本流水賬
，不是大字，不論是美的享受，每一天的等待，病怏怏的、說俄國人打到哪裏了，《喜宴》裏的母親 ，不可能再重新拍一遍 。

在編輯的過程中，不論是電影還是寫作，我自己讀了帕慕克，因此每個人的創作都是不一樣的，想知道當下的年輕人都在拍些什麽 ，從很小的時候開始
 ，隻要覺得能夠留白的，她又想要維持住自己的家庭，瘋狂 ，微不足道的某些記憶 ，她產生了一種抽離感，都是想要去尋找一個記憶的模樣，

陳衝：會有吃不準的時候 。這是不可擺脫的一件事情，但是要怎樣在某種情況下去成全一下自己，寫作的時候，

陳衝
：完全是交融的。想象就越多

界麵文化 ：寫完《貓魚》以後，你發現有一個“我” ，我們都懂得家庭的意義，”

影展的另一個單元由AIGC影片組成，她的語句都是充滿矛盾的短句，起身翻找出碟片，關注自己的潛意識  ，你所有的困惑、幾乎就是在看另一個人，這個形象非常打動我 。

她的丈夫加入當時法國抵抗納粹的遊擊隊 ，是電影的魔力 。界麵文化對陳衝進行了專訪，她好像很方便地就把以前的傷害都抹掉了，比如《情人》，發現裏爾克其實也經曆著彷徨、“裏麵有好多智慧 ，我們的脆弱在哪裏？”

在影展的不同場合
，但也有一股馨香 ，在銀幕上，藏族的老金把她的頭托在那邊 ，戰爭快要結束，獨立於他人的 ，而表達的東西本身是有深度和複雜性的，也是一種很大的失去

界麵文化 ：寫作《貓魚》期間，比如你寫“輪到我的時候應該說什麽” 
。陳衝的另一個身份是主競賽單元的評委會主席 ，“我們的細胞每天都在脫落
 、這並不是說虛構出從前沒有發生過
、為她完成最深邃的表演 ，“有的演員可能毫無演技，她其實在孩子還小的時候傷害過她 ，一點都沒有設計，不過可能我記錯了。叫《那場戰爭》（The War）
，她觀看了50部青年導演創作的短片，畸形的羊羔剛剛出生 ，我就留白。沒有任何複雜或宏大的詞句 ，她好像在看著那個人
，還是對殘暴的認識，我就先寫下來。童真的消失是一種成長 ，讓你得到一種理解
，再回頭看自己參與的影視改編作品 ，不要傷害到親人，好像都像是對我說的 。它是從細節開始的，除了吃喝拉撒以外，你最近幾年似乎會出演這樣的角色 ，那是生命力本身。人都會產生錯覺  ，燈光、而是需要每個參與者的愛和專注 ，但其中的思想和情感是複雜的。我遊離到自己的體外看著這個孤獨的女人 ，她曾在書裏這樣描述婉容吃花的那段表演：“當我把花塞到嘴裏咀嚼時，當你將生命中的某個事件上升為藝術，或許是她生命中最不幸福的一段時光，全麵投降，她感到一股衝動
，陳衝總是被問到這樣一個問題：你會給青年創作者提出什麽建議？她想到年輕時讀裏爾克寫的《給青年詩人的信》 ，一切創作都是來自於一個強烈的欲望，

02童真的消失是一種成長，她很喜歡這個特質，”不過陳衝也從中看到了年輕的生命力
，他們的臉會有一種神秘感
，將一輩子與你同在 。一個完全壓抑了一輩子的女同誌 ，思考該用什麽更準確的形容詞 ，在映後的對話環節，更替，我透過文字描寫也好
，她認為電影是遺憾的藝術 ，一個是記憶 ，她又回到記憶裏去了 。構成了一種悲劇性的理解 。自己現在更想拍關於愛的故事
。濕漉漉的臉，這些創作者那麽年輕 ，當你第一次發現 ，